|
||
P.93 (17) |
Q .: |
Maintenant, avec les photos que
vous avez devant vous, est-ce que vous pouvez nous dire si un
expert en pathologie, peut se prononcer avec les deux photos
que vous avez devant vous, sur la sortie et l'entrée ? |
R .: |
Oui Maître. |
|
Q .: |
Pourquoi vous dites ça ? |
|
R .: | Disons, il faut avoir certaines notions de balistique...Personnellement, je laisse la balistique s'occuper de la balistique. | |
|
||
P.277 (17) |
Q .: |
Lorsqu'en 1969, vous constatez plaie
d'entrée, plaie de sortie, vous n'avez pas à l'esprit
la théorie du "Shored
exit wound" dans le cas de la sortie et dans le cas
de la plaie d'entrée, vous n'avez pas non plus à
l'esprit la théorie du "Contact
wound" ? |
R .: |
Non, je n'ai pas la théorie
de...non. Vous avez raison. |
|
Q .: |
Ni l'une, ni l'autre ? |
|
R .: |
Non. Mais tout ce que moi j'en ai
conclu au niveau de la plaie d'entrée est qu'il y avait
une proximité de tir. |
|
Q .: |
Oui. |
|
R .: |
Je ne pourrais pas dire bout touchant
ect... |
|
Q .: |
Non ? |
|
R .: | Ça aurait été de la présomption, j'en avais pas la preuve. | |
|
||
P.246 (17) |
Q .: |
Concernant la plaie du dos, vous
avez mentionné "Que la théorie du "Shore
exit room", c'est pas...vous n'aviez pas indiqué
ça à l'époque et ce n'est pas quelque chose
qui vous a frappé ? |
R .: |
Non, je me demande si à l'époque
on avait cette notion- là. |
|
|
||
P.299 (17) |
Q .: |
Est-ce que c'est une théorie
de notion balistique ou de notion pathologique ? |
R .: |
Je pense que ça dû
être observé par la balistique plutôt que
la pathologie je pense, parce que ce sont eux encore qui sont
les mieux placés pour nous montrer les...pas les dommages
mais les lésions causées ou la dynamique d'un projectile
d'arme à feu. |
|
|
||
P.287 (17) |
Q .: |
Alors c'est quoi les caractéristiques
des plaies de sortie ? |
R .: |
Qu'il n'y avait pas de collerette
d'érosion. Alors comme je vous l'ai dit, c'est dans
99% des cas qu'il y en a jamais. |
|
|
||
P.95 (17) |
Q .: |
Alors vous nous avez dit qu'à
l'examen de ces photos-là, vous avez relevé aujourd'hui
ou antérieurement, quand vous avez vu ces photographies-là,
d'autres choses que vous n'aviez pas vu en 1969 ? |
R .: |
Oui Maître. Immédiatement
en haut du trou, il y a un petit rond
foncé. |
|
|
||
P.107 (17) |
Q .: |
Avec l'arme à feu que vous
voyez devant vous là, voulez- vous d'abord nous indiquer,
vous, quand vous parlez de 'mire', où est-ce que vous
la situez ? |
R .: |
Vous parlez pas à un expert
en balistique, vous savez ça. |
|
|
||
P.108 (17) |
R .: |
Mais je vais vous dire que je suis
surpris, c'est pas ce que je pensais...le petit rond qu'on voit
au-dessus de la plaie, j'ai pensé que c'était la
mire, normalement c'est rond, mais je vois que c'est l'empreinte
de l'extracteur. |
|
||
P.110 (17) |
R .: |
Je vais vous dire que c'est très
flou, mais on pourrait deviner, mais je ne veux pas inventer.
Si je l'avais jamais vue, je me serais pas attardé à
dire qu'on a l'empreinte de la mire. |
|
||
Suite du témoignage du Dr. Hould : | ||
P.145 (17) |
Q .: |
Diriez-vous, selon l'autopsie
que vous avez pratiquée sur le corps de M. Dupont, que
la possibilité d'un homicide existe ? |
R .: |
Certainement. |
|
Q .: |
Dans quel contexte ? |
|
R .: |
Dans le contexte que si...d'abord
vous savez Maître, ce n'est pas à moi de parler
d'homicide ou de suicide, hein, bon ! |
|
|
||
P.144 (17) |
Q .: |
A-t-il été question
de cette automobile-là dans le stationnement effectivement,
que vous auriez dit à M. Jacques Dupont, et là
je ne veux pas extrapoler: "que c'est possible qu'il ait
été tué par quelqu'un" ? |
R .: |
C'est possible que j'aie pu lui
dire qu'il aurait pu être tué par quelqu'un. Parce
que comme je l'ai dit et déjà affirmé auparavant,
en aucun temps on ne sait de quelle manière que M. Dupont
pouvait tenir l'arme, si c'est lui qui s'est tiré, et
en aucun temps on ne sait si...un autre qui a tiré. |
|
|
||
" MOMENT DU DÉCÈS " |
||
space | ||
P.51 (17) |
R .: |
Mais disons qu'il était aussi
frais que s'il était mort la veille. Mais quand
j'ai eu des informations 'qu'il était disparu depuis un
certain temps', je peux permettre, ça peut faire deux
ou trois jours. |
Q .: |
Ça va ! |
|
R .: |
Aller plus loin, me semble que ça
pourrait être difficile. |
|
Q .: |
Et ceci à l'étude
des viscères ? |
|
R .: |
Oui, pour moi, c'était un
cadavre frais, comme il s'est présenté. |
|
Q .: |
Pourriez-vous nous expliquer docteur,
qu'est-ce que la rigidité
cadavérique ? |
|
R .: |
Oui. J'ai un peu honte, mais aujourd'hui,
on vérifie la rigidité cadavérique, dans
le cas de M. Dupont, j'en parle même pas. La rigidité,
en parlant de manière générale, apparaît
de quatre à six heures après le décès,
va en croissant...et disparaît complètement, ça
peut aller de trente-six à quarante-huit heures. |
|
|
||
P.55 (17) |
Q .: |
Maintenant il y a certaines personnes
qui sont venues témoigner, messieurs
Philibert (thanatologues), à l'effet que lorsqu'ils
ont pris le cadavre, ils ont sorti le cadavre de l'automobile
où M. Dupont a été retrouvé, il
était rigide, ça va maintenant, vous ne l'avez
pas noté dans votre rapport ? |
R .: |
Non. Pis je me rappelle pas les
avoir vérifiées. Généralement on
le fait à chaque fois.
N.B. Témoignage de M. Pierre Philibert devant la C.L.L. le 28 juin 1996 en pp. 249 :
|
|
|
||
P.133 (17) |
Q .: |
À la mention : 'Examen externe',
vous dites ceci: "Il s'agit d'un cadavre d'un adulte, vêtu,
en bon état de conservation". Dans votre rapport
C-29A (1969), il y a pas de mention d'état de conservation,
en bon état de conservation, vous pouvez regarder ! |
R .: |
Mais en fait, dans mon idée,
et ce que je me rappelle et peut- être voyant les photos
: il a l'air très bien conservé. (Voir photo 7) |
|
|
||
P.50 (17) |
Q .: |
Lorsqu'un individu se trouve dans
une automobile, semble-t-il, les vitres fermées, les portes
fermées, à une température qui peut varier
entre...que c'étaient des conditions qui pouvaient accélérer
ou ralentir la putréfaction de M. Dupont ? |
R .: |
Les vitres fermées, pas de
courant d'air, je pense qu'on pourrait attendre au moins à
trois jours avant d'avoir la putréfaction. |
|
Q .: |
Ça va. |
|
R .: |
Dans le cas de M. Dupont, je dois
dire que je n'ai pas fait de recherche à cette fin. |
|
|
||
P.59 (17) |
Q .: |
...à combien de temps pouvez-vous
évaluer le décès M. Dupont ? |
R .: |
Dans mon idée, ça
devait pas faire plus que trois jours que la victime est décédée.
Je pense qu'il serait difficile d'aller plus loin. |
|
|
||
P.60 (17) |
Q .: |
Est-ce que vous pourriez nous dire,
d'après ce que vous avez vu, constaté, disséqué
et tout ça, quelle était la période minimale
à laquelle vous pourriez attribuer le décès
de M. Dupont ? |
R .: |
On m'aurait dit "qu'il était
décédé la veille", je l'aurais cru. |
|
|
||
P.61 (17) |
R .: |
...dans l'état que je l'ai
vu, on m'aurait dit que ça faisait vingt-quatre heures,
pis je l'aurais cru sans être trop naïf." |
|
||
P.244 (17) |
Q .: |
J'ai noté dans vos notes
personnelles, en fait dans l'analyse sanguine de M. Dupont, qui
nous disait: 'Qu'il n'y avait pas d'alcool dans le sang' ? |
R .: |
C'est exact. |
|
Q .: |
S'il avait ingurgité de l'alcool
ou des médicaments, s'il avait été sous
l'effet de l'alcool ou des médicaments au moment de son
décès, on aurait trouvé ça dans l'analyse
sanguine, c'est exact ? |
|
R .: |
Oui. Disons que frais comme le
corps s'est présenté, on en aurait trouvé. |
|
|
||
P.39 (17) |
Q .: |
Ma question était au niveau
du nez, avez-vous remarqué s'il y avait une fracture quelconque
au niveau du nez ? |
R .: |
Non, il n'y avait aucune lésion
au niveau du visage (voir photo 7).
Puis je pense que même les photos qu'on a là témoignent
que le sujet était très bien conservé. |
|
|
||
P.242 (17) |
Q .: |
Est-ce que vous voyez, comme moi,
sur la photographie, une déformation du nez ? Une enflure
? |
R .: |
Non, pas officiellement; moi, ça
me dit absolument rien. |
|
Q .: |
Ça vous dit rien ? |
|
R .: |
Pis, il y avait absolument aucune
lésion au visage. |
|
Q .: |
Il y avait aucune lésion
au visage ? |
|
R .: |
Absolument pas. Là, c'est
la photo d'un mort, et après quelques jours, pis même
il y en a qui font remonter ça jusqu'à cinq
jours, hein ! |
|
Q .: | Il y avait absolument rien d'anormal dans la figure ? au visage ? Au nez ? | |
R .: |
Rien, rien, rien, c'est des inventions ça. |
|
Suite du témoignage du DR. Hould |
||
P.260 (17) |
Q .: |
Maintenant, vous n'êtes pas
d'accord avec moi pour dire que c'est un élément
qu'il est essentiel de savoir, à quel moment il est mort
? |
R .: |
Oui, je pense ça aurait été
important de le savoir exactement, mais on me disait "qu'il
était disparu depuis quatre, cinq jours", pis j'avais
un corps qui était très frais. |
|
|
||
P. 162 | Q.: |
Un docteur qui l`aurait vu trois semaines auparavant, je parle
du Dr. Raymond Létourneau
aurait dit que monsieur Dupont avait une hydrocèle
gauche. Est-ce que ça vous surprendrait que quand
vous l`avez examiné, c`était une hydrocèle
bilatérale ? |
P. 163 | R.: |
Non. |
(17) | Q.: |
Une hydrocèle du côté
gauche, droit ou bilatérale (les 2 côtés)
comme vous l`avez nommé, est-ce que ça peut se
faire sans qu`il y ait eu de coup porté à cette
partie du corps de l`individu ? |
R.: |
Oui, une hydrocèle, dans 99% des cas, ce n`est jamais
le résultat d`un traumatisme et est quelque chose de ...si
je pourrais dire une maladie physiologique, c`est un trouble
de fonctionnement. |
|
*** Affirmation de la famille Dupont ***
|
||
P.263 (17) |
R .: |
Faut que vous le sachiez, Maître,
que pratiquement, au moment de l'autopsie, pour des enquêteurs
le cas était classé. |
|
||
P.301 (17) |
Q .: |
Le fait que l'individu n'avait pas
de barbe monsieur, semblait ne pas avoir la barbe longue là
? |
R .: |
Oui. |
|
Q .: |
Vous avez noté dans votre
rapport de 1987 "que le corps était en bon état
de conservation", est-ce que ça peut vous aider à
retracer la date de la mort quant à la barbe ? |
|
R .: |
Normalement, on dit que la barbe
pousse d'un millimètre par jour... À moins qu'il
ne se soit fait la barbe immédiatement avant de mourir... |
|
VII n-) Témoignage de Julien Philibert, le 28 juin 1996 à la C.L.L.. (Extraits)
|
||
Pp 282-290 | R.: |
Il avait le nez...le nez croche...du coté droit, oui.
Mais il n`était pas cassé. |
Q.: |
Ça vous êtes certain de ça ? |
|
P. 282 | Q.: |
Bon! Vous nous dites que …,
est-ce que vous avez remarqué d’abord des blessures sur la personne de monsieur Dupont? |
R.: |
Des blessures, j’ai remarqué une
blessure oui, au thorax ici. |
|
R.: |
Sur le côté du cœur. |
|
R.: |
Bon! Pis à l’omoplate, à côté de
l’omoplate. |
|
P.288 | Q.: |
Mais, vous n’avez pas porté
attention à çà plus particulièrement (aux
plaies) ? |
R.: |
Bien non, j’ai….J’ai recousu
, j’ai cousu. |
|
R.:: |
J’ai cousu en avant, en arrière. |
|
P.289 | Q.: |
Ce que je dois comprendre, que la
blessure ou les blessures n’étaient pas votre plus grande préoccupation,dans ce cas-là c’était de faire en
sorte qu’il n’apparaisse pas comme blessé, point? |
R.: |
Bien c’est çà! |
|
Q.: |
Alors est-ce que vous avez vu des parties osseuses chez monsieur Dupont en regardant la….ou en essayant de désinfecter les plaies?
|
|
:R.: |
Osseuses non. |
|
P.304 | Q.: |
Monsieur Philibert….si on avait
complètement prélevé une partie, par exemple si on avait coupé le pourtour de la plaie là,dans une forme carrée
ou ronde avec un bistouri ou quoi que ce soit,est-ce que
çà vous dit quelque chose,est-ce que çà vous aurait frappé? |
R.: |
Bien çà m’aurait frappé oui. |
|
R.: |
Ce que j’ai
vu , c’est çà que j’ai vu moi. (Ici on parle des photos C-30-C et C-30-D. Ces
dernières s’appellent dans le présent site les photos
nos.8a et 12. * On ne peut pas vous montrer la photo
avec le trou à l’omoplate ou à côté de l’omoplate car cette photo est
demeurée cacher par l’Institut
médico- légal du Québec et la complicité de la Sûreté du
Québec jusqu’à ce jour et ce depuis 1969. Vous n’avez qu’à regarder la photo
no.20 de notre site en ‘ haute définition’ et vous verrez clairement un trou à l’épaule gauche). |
|
P.294 | Q.:: |
Voulez-vous me dire où se
tenaient les enquêtes du coroner? |
R.: |
Les enquêtes ’ordinaires’
se tenaient au salon funéraire, j’avais une grande salle au 2e
étage. |
|
R.: |
Mais l’enquête de monsieur Dupont,on
avait… on avait pas de place on était…. |
|
R.: |
On était ‘
loadé ’ comme on dit là! |
|
Q.:: |
Vous aviez trop de clients? |
|
R.: | Oui. Et puis çà s’est fait aux Loisirs Ste- Marguerite. | |
P.300-301 | Q.: |
Est-ce qu’il est arrivé à
plusieurs reprises ou à quelques occasions ou très rarement que des enquêtes se soient tenues au parc Ste-
Marguerite ? |
R.: |
Ah! Très rarement! |
|
Q.:: |
Très rarement |
|
R.: |
Très rarement, très rarement. |
|
P.301 | Q.: |
Vous avez dit `Le nez était croche, j`ai replacé
le nez. Est-ce que vous avez eu à remplacer le cartilage,
à mettre autre chose, à faire des incisions ? |
R.: |
Non. Là je ne peux pas vous dire mon truc là, je
ne peux pas vous dire mon truc. En tout cas, il n`y a pas rien
de...de...je lui ai replacé le nez droit puis tout était
là... |
|
*** Réflexion de la famille Dupont ***
|
||
VII o-) Témoignage de Denis Martin, le 26 juin 1996 à la C.L.L.. (Extraits) |
||
P. 67 | Q.: |
Est-ce que vous avez remarqué quelque chose sur le banc
d`en avant ? |
R.: |
Non, pas particulièrement ! |
|
Q.: |
Par là, j`entends autant le banc où on s`y asseoit
que le dossier, est-ce que vous avez remarqué du sang
? |
|
R.: |
Non. |
|
P. 65 | R.: |
Si je me souviens bien j`ai vu comme une brûlure sur ses
vêtements. |
Q.: |
Vous le (M. Dupont) voyez du côté du conducteur
? |
|
R.: |
Oui. |
|
Q.: |
Dans l`angle où il est placé à la photo
"Exhibit C-20-D" (photo
3-a), vous, vous étiez du côté du conducteur
? |
|
R.: |
Oui. |
|
Q.: |
Donc vous pouviez peut-être voir, passez-moi l`expression,
son fessier et une partie de son dos ? |
|
R.: |
Hum....son dos, oui, oui ! |
|
P. 66 | R.: |
Il (M. Dupont) avait ce qu`on appelle un "trench-coat",
là, un imperméable, oui. |
Q.: |
Cette brûlure de vêtement-là est-ce qu`elle
apparaissait sur son imperméable ou son "trench"
? |
|
R.: |
Oui, ça je me souviens avoir vu ça
... |
|
P. 68 | Q.: |
Or, vous me dites "Que vous avez vu une brûlure
à l`arrière", au meilleur de votre
souvenir, voulez-vous me dire de quelle dimension était-elle
? En terme de pouces c`était plus ou moins un pouce (2
1/2 cm) ? |
R.: |
Je dirais peut-être la grandeur d`un mégot de cigarette. |
|
Q.: |
Est-ce que vous avez vu du sang autour de cette brûlure-là
? |
|
R.: |
Pas que je me souvienne, non ! |
|
Q.: |
En regardant cette brûlure-là, voyez-vous de la
peau auprès de... tout autour de ça ou si c`est
strictement le vêtement que vous voyez ? |
|
R.: |
Non, non, non, il n`y a pas de peau, juste le vêtement
! |
|